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Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

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Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da lauracampanelli il Sab Gen 09, 2016 2:59 pm

Ciao a tutti, mi chiedevo come si distingue un caucaso da un ciarplanina? Ho letto diverse cose su questo e a parte le differenze caratteriali che pure non sono molte,non sono riuscita a capire come si distingue l'uno dall'altro. Lo Standard lo da più piccolo del caucaso, ma ci sono pastori del caucaso che oscillano tra i 50 e i 90 kg e ho letto di Ciarplanina che ne fanno 70. Sapete spiegarmi come si distingue l'uno dall'altro?
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Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da lauracampanelli il Dom Gen 10, 2016 3:44 am

Ad esempio, che cos'è questo secondo voi?

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Domani ne metto altre, adesso buona notte a tutti
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Lun Gen 11, 2016 2:25 pm

Chiedo venia ,nn ti rispondo perche` ho ancora problemi con il pc.ma ho il sermone pronto...

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Lun Gen 11, 2016 8:17 pm

lauracampanelli ha scritto:Ad esempio, che cos'è questo secondo voi?

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Domani ne metto altre, adesso buona notte a tutti
Questo lo possono ,ripeto possono spacciarlo per quello che vogliono e anche se mi fanno vedere i documenti io direi cmq che in base allo studio che ho fatto della sua testa ne deduco che è un caucaso e nn un sarplanina......
le razze di cani da pastore custode appartenenti all'ex yugoslavia ,sono il pastore di sarplanina e il pastore di Karts.
Entrambe riconosciute dalla F.C.I.sono morfologicamente molto simili fra loro ed è fuor di dubbio che discendano da un comune progenitore.
nonostante le due razze hanno molte cose in comune hanno avuto fortune radicalmente diverse:il P.S è molto popolare e difuso anche al di fuori dell'odierna ex y...,e viene allevato un pò in tutta europa ,mentre il karts  e molto raro persino nel suo paese d'origine.
P.S e più grande e imponente  ma è anche vero che il P.K,e relativamente più piccolo,e possiede un carattere meno difficile e risulta essere un ottimo cane per la famiglia, mantenendo nel contempo tutte quelle qualitànecessarie per essere un ottimo cane da guardia.
Siccome sul sarplanina nn si sa niente di preciso,la penisola balcanica praticamente da sempre e stata percorsa da popoli provenienti da oriente ed è molto difficile imputare un preciso progenitore a questo cane anche se è palese che è molto simile al P.C e al Carpatin rumeno,al cao de serra estrela portoghese....
quindi per farla in breve questi cani sono più o meno tutti atavici fratelli ,ma poi ogni ceppo instauratosi in specifiche zone gli ha fatto prendere nomi caratteri e attitudini diverse.....
E come l'italiano negli stati uniti che in cento anni a cambiato ,adattandosi al luogo ospitante ..........
I SARPLANINA perchè questo e il nome corretto o Pastore dell' Illiria come si chiamava negli anni 30...prende il nome dall'omonima catena montuosa ....
Le differenze sostanziali sono quasi inpercettibili ,e sono tutte nella maggior parte nella testa dove ,viene misurata tutta a percentuali ben specifiche.
Riguardo alla foto di su ci sono sarplanina con pedigree molto simili oserei uguali ,altra particolarita del Sarpl.........e che deve avere un manto di colore unico .........
Qui ci sarebbe da scrivere per ore ma mi sembra sufficente se hai dubbi chiedi ciao.......... study study study

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Lun Gen 11, 2016 8:29 pm

Interessante discussione.
Sono completamente ignorante in materia, la cosa che potrei dire è che il Cane in Foto ha una gran bella testa per me la si potrebbe prendere a Campione per un Caucaso.
ma forse è solo gusto mio personale....
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Lun Gen 11, 2016 8:35 pm

E questa ti piace profess[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Lun Gen 11, 2016 8:56 pm

Molto! chi è Battista?
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Lun Gen 11, 2016 9:15 pm

SI è MR BATTISTA. rossa NAVIGA NAVIGA TROVERAI TANTE COSE !!!!!!!!!!!!!!

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Lun Gen 11, 2016 9:23 pm

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da lauracampanelli il Mar Gen 12, 2016 12:24 pm

grazie Matrix, anche per me è un caucaso ma viene presentato come un Sarplanina! Tutto è nato da un viaggio in Romania di recente. La figlia di mio marito è andata a trovare dei parenti, visto che il suo compagno è rumeno. Vicino a loro c'è un allevamento che però non disponeva di cuccioli e mi hanno mandato alcune foto di privati che li vendevano. guardando i genitori ho detto che non mi sembravano dei caucaso ma dei sarplanina o ciarplanina come meglio credete e infatti così dicevano. Poi guardando foto di altri cani con pedegree ho visto che alcuni sembravano caucaso ma li davano per sarplanina, come quello della foto. é per questo che mi sono fatta delle domande. Adesso se riesco metto le foto del primo annuncio di cuccioli di sarplanina che mi volevano portare ma non ho voluto.

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Questi secondo voi sono sarplanina?
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Mar Gen 12, 2016 12:30 pm

Non so dire,
però riallacciandomi a una domanda di Matrix se mi piaceva pelo corto medio o lungo, Per me questi sarebbero pelo Lungo e non mi Piacciono affatto! (gli adulti intendo i cuccioli son tutti belli)
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Messaggio Da lauracampanelli il Mar Gen 12, 2016 12:50 pm

I cuccioli di solito sono sempre belli, ma è importante vedere gli adulti come sono. Io non li ho voluti ma ne avevo trovati altri che mi piacevano di più, ma non potevo certo fargli girare tutta la romania! Shiba ha solo 3 mesi e i cani sono comunque molto impegnativi. Se non avessi figli ne prenderei tanti, sinceramente preferisco i maschi ma ne ho già 2 e non potrei mai prenderne altri
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Messaggio Da lauracampanelli il Mar Gen 12, 2016 1:04 pm

A me piacevano questi ma non basta una foto, bisogna andarli a vedere, vedere i genitori ecc. ecc.

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Mar Gen 12, 2016 1:49 pm

Ammazza se son Belli!!!! e che Struttura!!
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da sota il Mar Gen 12, 2016 2:00 pm

lauracampanelli ha scritto:A me piacevano questi ma non basta una foto, bisogna andarli a vedere, vedere i genitori ecc. ecc.

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bellissimi bounce bounce bounce bounce
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Mar Gen 12, 2016 7:34 pm

Credo bene in fondo stiamo parlando già già dello stesso cane ,vedi questo mi esprime sarplanina [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine],ma questo è un mondo viscido e intricato dove anche l'amico a piacere di inc...........a volte un pò di fortuna e fiducia aiutano nella scelta

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Messaggio Da lauracampanelli il Mer Gen 13, 2016 2:36 pm

Infatti quando mi hanno fatto vedere le foto che mi hanno mandato subito gli ho risposto che per me non era un caucaso e la figlia di mio marito mi ha risposto che sono una rompipalle ed è vero, poi mi ha detto: mi dici che cosa cambia?  Io voglio un caucaso, non un sarplanina. E' vero che lì costano poco ma io non ho urgenza, se cerco un caucaso vuol dire che non voglio un sarplanina. Quindi non mi hanno portato niente. L'unica cosa è che poi vedendone altri come quello che ho mandato all'inizio mi sono accorta che li spacciano per quello che vogliono loro e non ci si capisce nulla. Comunque sono un branco di truffatori, se chiedi un cucciolo in romania e sei rumeno costano un tot., se gli chiedi lo stesso cucciolo tu che sei italiana cambia tutto.
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Mer Gen 13, 2016 2:42 pm

Insomma quel testone del tuo coetaneo...........aveva..........

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Messaggio Da lauracampanelli il Mer Gen 13, 2016 3:00 pm

Non ho capito che vuoi dire......
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Mer Gen 13, 2016 5:47 pm

Insomma che alla fine della fiera era come ti spiegavo diverse volte tutto qui..

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Giampy il Dom Feb 21, 2016 2:24 am

Insomma gira che ti rigira, l'unica differenza è il nome...
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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Dom Feb 21, 2016 3:55 am

Heeee.... bisognerebbe chiedere al sig.tulllllio cosa ne pensa ma li siamo...

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Gio Giu 09, 2016 9:10 am

study

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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da Matrix il Gio Giu 09, 2016 10:23 am


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Re: Differenza tra Caucaso e Ciarplanina

Messaggio Da cainos il Gio Giu 09, 2016 10:45 am

GiampyInsomma gira che ti rigira, l'unica differenza è il nome...Matrix ha scritto:Heeee.... bisognerebbe chiedere al sig.tulllllio cosa ne pensa ma li siamo...
Me l' ero persa.....

In realtà, con un minimo di esperienza cinofila, si dovrebbero  confondere solo soggetti mediocri, poco tipici e al limite dello Standard.
Si potrebbe stare a disquisire su finezze cinotecniche quali: l’importanza di un garrese sviluppato nel Caucaso piuttosto che la groppa leggermente più alta del Ciarplanina oppure sulla forma del piede, ma il soggetto “tipico” ti deve gridare in faccia la sua razza già a colpo d’occhio!
Le differenze sostanziali sono essenzialmente le seguenti:
-La taglia: più alto e pesante il Caucaso. (Ovvio che se confrontiamo certi soggetti che ultimamente si vedono nei ring…ma con cinometro e pesa le cose andrebbero in modo diverso!)
-Il mantello: quello del Caucaso è più folto, forma frange e criniera nei maschi, nella variante a pelo lungo, quello del Ciarplanina ha una lunghezza direi più uniforme inoltre ricade per traverso. Un bel Caucaso ha il pelo quasi “in piedi”, almeno in alcuni punti e forma una massa impenetrabile e compatta. Potrei dire che più della lunghezza spesso identica, la differenza è fatta dalla tessitura della pelliccia e dalla consistenza. D’altra parte, per quanto possa fare freddo sulle montagne della ex Yugoslavia, non si raggiunge certo il clima di certe zone delle montagne del Caucaso e della Siberia.
-La testa: nel Ciarplanina un po’ convessa, arrotondata. Nel Caucaso la scatola cranica è più larga e piatta. Qui non dobbiamo lasciarci ingannare dalle arcate sopraccigliari e dal pelo che può dare una falsa rotondità nel Caucaso che in realtà non esiste.
Mi soffermerei un attimo anche sulla dentatura, benché non sia una cosa evidente al primo sguardo, ha una notevole importanza. Il Ciarplanina chiude solo a forbice e deve avere una dentatura completa. Nel Caucaso è ammessa la tenaglia oltre che l’assenza dei PM 1 e pure degli M 3.
Questo fatto depone a favore del fatto che il Ciarplanina è più vicino per morfologia al Pastore/lupoide (tanto è vero che una volta faceva parte del gruppo1) mentre il Caucaso è al confine già con il lupoide pesante/molossoide (e qui molti avranno pronte le pietre per il mio linciaggio…)
Certamente, se prendiamo un Caucaso mediocre, leggero, senza impronta di razza oppure un Ciarplanina che ha perso le linee distintive del tipo, si è molossizzato, appesantito…la differenza diventa minima.
Ma la stessa cosa si può verificare tra Caucaso fulvo e Leonberger, tra Asia Centrale e Anatolia!
Alla fine tutti hanno quattro zampe e una coda! Se perdiamo il Tipo, le razze si confondono.
Tornando a noi, proprio nel confrontare queste due razze si evidenziano i difetti che spesso segnalo in certi Pastori del Caucaso che NON rappresentano più la razza che amo.
La confusione si genera perché si sono spostate le recenti selezioni all’ipotipo in un caso e all’ipertipo nell’altro ed ecco fatto il disastro.
Per quanto riguarda il carattere si trova una maggior durezza nel Caucaso, una più spiccata aggressività e una minor docilità, infatti la parola “indipendente” è presente nel carattere del Caucaso (Vd. Standard) mentre invece troviamo sottolineato nello Standard di Razza, che il Ciarplanina è “protettivo ma non ringhioso”.
Queste le spiegazioni più semplici e pratiche per distinguere queste due Razze altrettanto splendide ma diverse.
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